Az előző poszt után még folyt némi beszélgetés (és nem vita, olyan jó ezt leírni), arról, hogy most akkor mi lenne ez a hk zászlóalj ötlet. Két dolgot emelnék ki. Az egyik a szokásos érv, miszerint Szlovákiának a Military Balance c. szakkönyv szerint kb 150 harckocsija van nekünk meg 12. Felvetettem, hogy a MB talán rosszul tudja, illetve érdemes megnézni, mit ír a magyar harckocsik számáról.
Szóval a 2008-as Military Balance szerint Magyarországnak 238, Szlovákiának 245 T-72-se van. Nálunk az Army (szárazföldi erők)-hoz 23xxx fő van írva (teljes létszám 32xxx fő), Szlovákiánál ez 7xxx fő.
Első következtetésem, hogy a nagy hírű könyv valamit rosszul tud.
Második következtetésem, hogy amennyiben jól tudom, hogy a a könyv az egyes országoktól kapott tájékoztatáson alapul, a Military Balance nem tehet a tévedéséről.
Harmadik következtetésem, hogy a szlovákok valamit nagyon másképp csinálnak a létszámok terén, mert ebbe a 7xxx főbe belefér nekik papíron:
- 5 gépesített zászlóalj
- 1 gyorsreagálású zászlóalj (bármit jelentsen is ez)
- 1 különleges műveleti ezred
Ezek az emberigényes egységek nem? Van még 4 század felderítő ill. egy műszaki század illetve egy műszaki zászlóalj.
Ezek kb mennyi embert emésztenek fel a 7xxx-ból?
A harckocsik számát ide vagy oda, papíron egy hk zászlóalj (1 tk bn) van hadrendben Szlovákiában. Mondja meg valaki, hogy a hány darab? A magyar 12 hk=1 századot alapul véve, az kb 50 lehet. (de ha maximálisan van feltöltve szakaszok, századok szintjén akkor sem több 80-85 harckocsinál)
Papíron nekünk is egy zászlóalj van hadrendben, amennyiben a 1 Armd bn erre utal.
Itt be is befejezem. Jellemzően megint úgy vitatkozunk, hogy nincs infonk arról, hogy miről is beszélünk. A nyilvános adatokkal sem vagyunk tisztában. A nem nyilvánosokkal sem. Nem tudom mire akarunk döntéseket alapozni, de az biztos, hogy arra nem fogunk, hogy a szomszédainknak milyen erőik vannak. Ez vicces, ezekről ugyanis nincs információnk. De legalább remélem most már nem jön senki nekem a 12 vs. 150 aránnyal (vagy 12 vs 240) .
12 megjegyzés:
WP,
Nem tud rosszul semmit a MB, csak egyrészt a 2008-as értelemszerűen a 2007-es szolgáltatott adatokból dolgozik, másik a teljes (aktív, tartalék, konzervált, miegymás) eszközöket zusammen tartalmazza.
Látható, hogy nincs annyi élőerő itthon 32 ezer aktív 2007-ben. Tartalmaz még vagy 40 ezer tartalékost, amiről most már tudjuk hogy 18 fő volt összesen ;)
A hk-król itt egy link: http://www.hkho.eoldal.hu/oldal/mh-szarazfoldi-eroi-fegyverzete
103+58 T-72 és T-72M1= 161 db.
Nézzünk egy US tank battalion-t hogy is mutat '1986:
Létszám 565 fő(tiszt, tiszthelyettes, sorkat)
M60A3-ból
4 hk század van a zlj-ban,
minden szd-ban 3 szakasz, ami szakaszonként 4 tankból áll. = 4x3x4=48 db + battalion HQ company (support/maintenance) + 1 scout (felderítő) szakasz, + 6 aknavető szakasz.
Ugyanez M1A1-ből 58 hk lett egy zlj -- ezzel lehet nyugodtan számolni. Egy M1-eshez 4 fő személyzet kell, tehát 4x58=232 fő, ami azt jelenti, hogy van még a hk zlj-ben 565-232=333 muki aki nem ül a tankban.
Forrás: Ray Bonds (szerk): Modern American Weapons, Salamander Books Ltd., NY, 1986, ISBN 0861012526, p14-19
Zig Zag
-folyt-
"Nem tudom mire akarunk döntéseket alapozni, de az biztos, hogy arra nem fogunk, hogy a szomszédainknak milyen erőik vannak. Ez vicces, ezekről ugyanis nincs információnk. De legalább remélem most már nem jön senki nekem a 12 vs. 150 aránnyal (vagy 12 vs 240)."
Először is, alapoznak döntéseket arra, hogy a környezetünkben (nem szomszéd!) milyen katonai szervezetek vannak és milyen képességekkel, legyenek azok barátiak, nem annyira barátiak, szövetségesek és kevésbé azok.
Másodszor erős kisarkítás, hogy 12 vs 150, mert én az arányok fontosságáról beszéltem és azt számokkal illusztráltam. Olyan számokkal, amelyekhez hozzájutottam a poszt olvasását követő 3 percben.
Lehet, hogy nem a legaktuálisabb, de tényszerű számok. Ha minden adatot aktuálisan vágnék, nem kéne kompetens hivatal erre :)
Hogy milyen információk vannak a katonai szervezetekről és azok haditechnikájáról, azt hiszem, hogy kétségünk sem lehet: bőségesen rendelkezésre áll ez, legfeljebb nem itt nálunk.
Illusztrációnak azonban a kevésbé naprakész adatok is jól jöttek ;)
http://www.hm.gov.hu/cikk/14675/megerkeztek-az-uj-mrap-eszkozok
Én Cougarokra számítottam, a Maxxpro meglepetés.
Pedig MAxxpro-ról szólt a fáma egy ideje. Kár, hogy csak pár darab, a több meg Hummer, de az is jobb mint a semmi...
Üdv,
BÁ
Kedves Zig-zag!
Az általad belinkelt oldal a wikipediáról lett kimásolva, nem nevezném a legjobb forrásnak.
Való igaz, hogy 150-160 körüli harckocsink van, de ezt szerintem pontosan nem is tudja senki, nem is akarják, elmondani meg még kevésbé.
A kérdés inkább az, hogy ebből az X harckocsiból, mennyit alkalmaznak, mennyi van harcászati-hadműveleti tartalékban (vagy hasonló...?), mennyi lekonzerválva, és mennyi rohad pl. Kalocsán, inkurrenciaként.
És nem mellékesen, lenne-e beléjük elég benzin lőszer, és legfőképp élőerő...
Szerintem egyszer, pár éven belül venni kell egy nagy levegőt és bevásárolni egy alkalommal, aztán az elég lesz akár 30-40-50 évre is, ha megfelelően választanak, és költenek rá néhanapján.
Üdv!
BÁ
Nagy levegő. Igen az már régóta kellene :)
wp
Kedves BÁ!
Ne haragudj, de néhány dologra reagálnom kell, mert tévútra vezet, ha valaki elhiszi, hogy úgy van , ahogy írod.
Biztosra veheted például, hogy pontosan tudják, hogy hány hk-nk van és ezek milyen státuszban leledzenek. Sőt el is mondják, keresőszó: hagyományos fegyverzet-ellenőrzés. Javasolom, nézz ennek utána.
Egyébként hk témában nem jártam a Wikipedián és nem is neveztem sem jó, sem rossz forrásnak. Csak belinkeltem egy összefoglaló oldalt a hk hagyományőrzőktől. Benzin pedig garantáltan egy csepp sincs ezekben a mai magyar hk-kban, ez csak valami tévedés lehet. Egyébként a téma szempontjából teljesen mindegy, hogy 148, vagy 158 db kh feszít a MH telephelyein - a lényeg, amit feszegettem az arány. Hogy hány lövész jut egy hk-ra nálunk és a környezetünkben?
Aztán azt írod: "Szerintem egyszer, pár éven belül venni kell egy nagy levegőt és bevásárolni egy alkalommal, aztán az elég lesz akár 30-40-50 évre is, ha megfelelően választanak, és költenek rá néhanapján." Amit itt írsz, az egy felkészületlen politikustól is egyes alá. Ha ezt a Honvédelmi Bizottságban mondtad volna, akkor garantáltan hangosan kinevetnének.
Fegyverrendszereket nem úgy szokás vásárolni mint a kenyeret, hogy csak úgy vesznek belőle és aztán kitart amíg kitart.
A fegyverrendszereket teljes életciklusra vonatkozó elemzést követően kiválasztják, hadrendbe állítják, megoldják a műszaki kiszolgálásukat, karbantartják a rendszeresítés időszakában, tárolják, stb. majd kivonják a rendszerből.
Üdv, Zig Zag
Szia!
Na azért én sem úgy gondoltam, hogy hipp-hopp belecsapunk a lecsóba, és levesszük a polcról ami megtetszik. Arra tettem volna a hangsúlyt, hogy pénz nélkül ez nem fog menni. Természetes, hogy tervezni, elemezni kell, ahogy leírtad.
Több hozzáértőtől hallottam, hogy a nyilvános leszerelési adatok nem korrektek, legalább is T-72 téren.
A benzint benéztem.
Üdv!
Csak semmi pánik! :)
Az a helyzet egyébként, hogy a bejelentett adatokat a résztvevő államok honvédői váratlanul ellenőrizhetik egymásnál. És magyarázatot kell adni arra, ha teszem azt adott alakulatnál 100 db 120 mm vontatott tarack helyett mondjuk 500 db van ;) Szóval túl nagyos summantani nem ér. ZZ
Csodálkozom, hogy 2008-as MB adatokkal operáltok.
Segítek, itt vannak a 2010-es adatok:
Slovakia
Active 16531 (Army 7322, Air 4190, Central Staff 1462, S&T 3577)
MBT 245 (T-72)
Hungary
Active 29450 (Army 10936, Air 6554, Joint 12850)
MBT 30 (!) T-72
Ezek azonban "csak" egy kiadvány adatai. A CFE/CSBM adatok pontosabbak és részletesebbek. Talán egy ilyen összehasonlításnál relevánsabbak is lennének.
Kedves Névtelen, köszi a friss adatokat! Egyébként azért a 2008-assal operálunk, mert hirtelen, amikor kellett, azt tudtam 3 perc alatt előkotorni. Volnál olyan kedves a 2010-est elküldeni a blog.lemil(at)yahoo.co.uk és a waape(at)yahoo.com címre? Köszönöm. Üdv, Zig Zag
Csak nekem tűnik furcsának, hogy miközben a Magyar Honvédség szárazföldi és légierejének létszáma kb. másfélszerese a szlovákénak, addig a többi (kiképzés, logisztika, vezérkar?) több mint két és félszerese?
Megjegyzés küldése