kedd, október 09, 2007

Honnan indultak a tálibok

Péterrel nem értünk egyet, hogy honnan is indulhattaka tálibok. Ő intuitiv módon indult neki a dolognak, és felvetett néhány eredeti kérdést az én verziómmal kapcsolatban. Én unalmas módon a szakirodalom nagy öregjeire hivatkoztam az előző posztban. Most berakom is, amit a kommentbe írt (kicsit megszerkesztve), aztán megkérdem, hogy azt is felrakhatom-e amit magánba írt. Ott fejti ki egy kicsit részletesebben a nézeteit. De jó, végre valakivel szakmai jellegű vitát lehet folytatni. Félkövérrel kiemelem, amin szerintem lehetne kibontakozni.

Nekem annyi észrevételem lenne, hogy volt viszont itt részedről értelmezési hiba, mármint, hogy beleláttál az én pósztomba olyasmit, amit nem írtam bele.
A tálib forrás, akit idézek, valóban "takarít" a pakisztániaknak (nem kicsit), de én ezt tőle nem vettem át! Ebből tehát nem lett részemről tévedés. A sztorijából csak azt vettem át, amit relevánsnak tartottam, önkényesen szemezgetve.
Hogy Spin Boldakban bukkantak volna fel a tálibok először, azt az alapján, amennyit tudok, nem hiszem. A Kandahar-Chaman útvonal megtísztítására pedig mindenképpen Májvánd környékének a megkaparintása után került csak sor. A történetnek arról a részéről én egyszerűen nem írtam, mert nem erről szólt az írásom.
Csak egy áttekintést adtam a tálibok eredetéről nagy vonalakban, amennyi ahhoz kellett, hogy Haji Bashar szerepére rávilágítsak. Ez meg dióhéjban úgy hangzik, hogy a Májvánd környékén lezavart rögtönzött bíráskodás meg hasonlók után egy-két gondosan kiválasztott checkpointot lenyomtak a határ felé vezető úton. Hogy ekkor a pakisztániak teljes mellszélességgel már mögöttük lettek volna, azt túlzásnak érzem. Üzleti körök szálltak be a támogatásukba először (azok meg transznacionálisak, nem simán országhoz köthetők). Mikor bizonyították, hogy releváns játékosok lettek, akkor Babarék Pakisztánban elkezdtek figyelni rájuk, a Közép-Ázsia-konvoj után pedig már mindenképpen el is lett rendezve a dolog stratégiailag is.
Na, csak azért írom ezt, mert azért itt úgy bíráltál egy forrást, hogy nem nézed meg, egészen pontosan mit mondott az illető (jelen esetben én), hanem azt azért ki is egészítetted vélelmekkel, részben a hivatkozott források nézeteivel.

Vannak alapvető kételyeim a pakisztániaknak omnipotens jelleget tulajdonító narratívákkal, mert dörzsöltek ők persze, de azért emberből vannak ők is, és a jövőbe biztosan nem láttak 1994-ben (legfeljebb sokkal jobban átlátták a terepet dél-Afganisztánban, mint más külső szereplők).
OK, ennyi. Amit így feltennék kérdésnek, hogy van egy bizonyíték arra, hogy Majwand környéke előbb volt-e meg, mint Spin Boldak és Kandahár? Ami idáig bizonyíték van, aszerint először Spin Boldak, utána Kandahár (gondolom Mayvand abban is utána állt át).

Gondolom a végén Péter utolsó mondata azt jelenti, hogy gyanúsak neki azok a magyarázatok, amelyek mindenért a pakikat teszik felelőssé. Egyetértek és ezt csak a felületes olvasók állítják. Rashid le is írja a könyvében, hogy gyakorlat azt mutatta, a tálibokat nem lehetett kézi vezérléssel irányítani (Hekmatyart sem, teszem hozzá), és ezt párszor pont az ellenkezőjét csinálták annak, amit a pakik szerettek volna.

Kicsit a témához kapcsolódik: Bernd Glatzer tanulmánya a pastu törzsiségről. Nem ami darab, meg a kezdete a múlt ködébe vész, de akit nem csak a törzsiség napjainkat illető dinamikája érdekel, annak jó olvasmány lehet.

Itt meg egy másik Észak-Pakisztán Hunza és Gilgit vidékéről. Antropológia jellegű ha jól veszem ki, olyan emberekről, akik egzaltáságukból fakadóan valamilyen megkülönböztetett szerephez jutnak a helyi iszlám foklórban. Nem tudtam szebben megfogalmazni, ami angolul annyira érhető. Lehet nem is erről szól.

1 megjegyzés:

Névtelen írta...

Szia, Péter!
És üdv persze minden más fanatikus érdeklődőnek is, aki velünk együtt követi ezt az ügyet :-)
Szerintem a legegyszerűbb, ha leírom ide is, amit e-mailben írtam. Ami Kandahart illeti, én abból indulok ki, hogy ott két igazán jelentős szereplő volt 1994-ben, Haji Bashar és mullah Naqib (utóbbit említik úgy is, hogy mullah Naqibullah). Haji Basharnak a katonája volt Omar, és az első adag fegyvert (meg pick-up truckot) a rögtönítélő csapatával Omar éppen Haji Bashartól kapta, az ő támogatásával indult tehát ez az egész dolog. Mullah Naqib pedig a jelek szerint támogatta őket idővel szintén, mert üzletileg ez szerencsésnek látszott. A tálibok remekül felhasználhatók voltak arra, hogy oldják a Pakisztán felé vezető kereskedelmi útvonal fragmentáltságát. Így szerintem nem volt szükség Kandahar elfoglalására a Chaman felé található informális checkpointok felszámolása előtt, mivel ezeket az akciókat éppen a kandahari erős figurák támogatták, a hadurakon kívül a komplett, az afgán-pakisztáni tranzitkereskedelemből profitáló üzleti elit is, nem mellékesen.
(Itt van közben egy link egy iszlamabadi követségi jelentéshez: http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB97/tal3.pdf
Ebben szerepel olyan megjegyzés, hogy Hekmatyar, akinek a fegyverraktárát Spin Boldakban a tálibok lenyúlták ugyebár, aggódik a mullah Naqib által a táliboknak nyújtott támogatás miatt.)
Visszatérve Májvánd kérdéséhez, az volt viszont szerintem a legelső nagyobb település, amelyet igazán az ellenőrzésük alá vontak a tálibok, még ezt az egészet megelőzően, és ennek a szimbolikus jelentőségét egyes narratívák ki is emelik: Ajub Kán ott aratott a britek ellen pirruszi győzelmet 1880-ban.
Érdekes módon a talibános Wikipedia-szócikk is a májvándi verzió híve, ezt most fedeztem fel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban
Azt írja: "The first major military activity of the Taliban was in October-November 1994 when they marched from Maiwand in southern Afghanistan to capture Kandahar City and the surrounding provinces, losing only a few dozen men."
Ez persze kihagyja Spin Boldakot a sztoriból, meg kicsit pongyola, de azért a májvándi kezdettel kapcsolatban egyértelmű.
És én meg abból jutottam erre a következtetésre, mint azt az e-mailben is leírtam, hogy Ahmed Rasidot is beleértve egy csomóan a kis, Szangeszar nevű faluba (amely szinte biztosan azonos a Májvánd közelében lévő Szangi-Hiszarral, mivel nincs más hasonló egész Kandaharban) helyezi Omart 1994 előtt (ha nem éppen azt gondolja, hogy egyenesen ott született), és következésképp én valószínűsítettem, hogy akkor nem Spin Boldakban csinált először valamit Omar, mindjárt egy komolyabb egység élén, hanem legelőször is a saját háza táján kavarta fel a vizet (ami azért is valószínű, mert társadalmi státuszát tekintve akkor jelentéktelen figura volt, akinek összes társadalmi tőkéje a Haji Basharhoz fűződő kapcsolata volt).